رابرت گیتس: مخالفت چشمگیری با عضویت اوکراین در ناتو وجود دارد - کریمه خط قرمز واقعی برای مسکو است
سرویس بین الملل - وزیر دفاع اسبق ایالات متحده در مصاحبه‌ای گفت که هنوز مخالفت‌های قابل توجهی در اروپا نسبت به الحاق اوکراین به ناتو و همچنین در ایالات متحده وجود دارد.

به گزارش سرویس بین الملل خبر ناب به نقل از خبرآنلاین - «رابرت گیتس» وزیر دفاع سابق ایالات متحده با «دیوید ایگناتیوس» ستون نویس روابط خارجی روزنامه واشنگتن پست در مورد مسیر رو به جلو در اوکراین با گذشت تقریبا یک سال از حمله روسیه، نظم بین المللی کنونی و پویایی های ژئوپلیتیکی روابط ایالات متحده و چین صحبت کرد.

گیتس در این گفت وگو که چهارشنبه انجام شد، تاکید کرد: فکر می کنم مخالفت های قابل توجهی در اروپا برای پیوستن اوکراین به ناتو وجود دارد و من گمان می کنم که در سنای ایالات متحده هم مخالفت هایی وجود داشته باشد، زیرا مردم باید به خاطر داشته باشند که در اصل ناتو یک اتحاد نظامی است.

رابرت گیتس معتقد است که اگر کی یف به عضویت این ائتلاف نظامی درآید، اروپایی ها حاضر نیستند پسران و دختران خودشان را برای جنگ در اوکراین به اوکراین بفرستند. او گفت: فکر می کنم مخالفت های قابل توجهی در اروپا برای پیوستن اوکراین به ناتو وجود دارد، و من گمان می کنم که در سنای ایالات متحده هم چنین مخالفت هایی وجود داشته باشد، زیرا مردم باید به خاطر داشته باشند که در اصل، ناتو یک اتحاد نظامی است. و سوال این است که آیا این دولت ها و مردمان آن ها آماده هستند تا پسران و دختران خود را برای جنگ در اوکراین بفرستند و من فکر می کنم، به ویژه در اروپا، پاسخ احتمالاً این نیست.

هنگامی که از این رئیس سابق پنتاگون در مورد شانس اوکراین برای پس گرفتن شبه جزیره کریمه که در نتیجه همه پرسی سال ۲۰۱۴ بخشی از روسیه شد، سوال شد، او پاسخ داد که این یک «مشکل چالش برانگیز» خواهد بود، زیرا کریمه برای روسیه بسیار مهم است و تلاش کی یف برای گرفتن آن یک «خط قرمز واقعی» برای مسکو خواهد بود.

متحدان ناتو در سال ۲۰۰۸ به اوکراین و گرجستان قول دادند که روزی به این ائتلاف نظامی بپیوندند، اما گفتند که هیچ کدام آماده پذیرش فوری این دو کشور نیستند.

این گفت وگو علاوه بر جنگ در اوکراین، چین و دیگر مسائل سیاست خارجی را هم در بر می گیرد.

دیوید ایگناتیوس گفت: در خصوص اوکراین، شما و کاندولیزا رایس، وزیر خارجه پیشین ایالات متحده چند هفته پیش مقابله بسیار پرقدرتی تحت عنوان «زمان به نفع اوکراین نیست» نوشتید. شما در آن گفتید که «راه اجتناب از رویارویی با روسیه در آینده کمک به اوکراین برای عقب راندن مهاجم است. این درس تاریخ است که باید ما را راهنمایی کند و به اقداماتی که باید اکنون پیش از اینکه خیلی دیر شود، صورت بگیرد فوریت می بخشد.» از زمان انتشار آن مقاله، ایالات متحده تصمیم گرفته تانک های آبرامز را به اوکراین بفرستد. آلمان هم تانک های لئوپارد را می فرستد. آیا فکر می کنید این کافی است یا فکر می کنید برای انجام آنچه شما و رایس در آن مقاله درباره آن صحبت کردید، به سلاح های بیشتری نیاز است؟

گیتس که در دوره های ریاست جمهوری جورج بوش و باراک اوباما خدمت کرده، گفت: فکر می کنم که تهیه تانک ها مهم است، کاملاً حیاتی است و واقعیت این است که هم آمریکا و هم اروپایی ها قول تجهیزات زرهی دیگر را داده اند. آنها خودروهای زرهی می فرستند. آنها بردلی ها را از آمریکا می فرستند. آنها وسایل نقلیه محافظت شده در برابر مین ها را که ما در عراق و افغانستان از آنها استفاده می کنیم برای اوکراینی ها می فرستند تا به انتقال امن سربازانشان از یک نقطه به نقطه دیگر کمک کنند. بنابراین، در حال حاضر تجهیزات جدید زیادی وارد اوکراین می شود.

او افزود: فکر می کنم مسئله واقعا حیاتی در حال حاضر این است که آنها چقدر سریع می توانند آن تجهیزات را در اختیار داشته باشند. خب مردم در مورد چندین ماه حرف می زنند و من فکر می کنم که این یک جدول زمانی بسیار طولانی است. فکر می کنم در حال حاضر دو موقعیت وجود دارد؛ یکی در مورد روسیه است که پاییز گذشته ۳۰۰ هزار مرد را بسیج کرد. آنها به تازگی خدمت سربازی اجباری سالانه خود را پشت سر گذاشته اند که همین ۱۲۰ هزار نیروی دیگر را اضافه می کند. آنها همچنین در مورد بسیج بیشتر در روسیه صحبت می کنند. و مساله این است که روسیه با چه سرعتی می تواند آن صدها هزار سرباز جدید را مجهز کرده و آموزش دهد و آنها را به موقع برای حملات بهاری وارد خط مقدم در اوکراین کند. همچنین یک موقعیت هم در اوکراین داریم؛ اینکه تجهیزات جدید غربی ها که برای مقابله با حملات روسیه حیاتی هستند، چقدر سریع می توانند منتقل شوند و با چه سرعتی می توانیم اوکراینی ها را آموزش دهیم و آن اقلام را به دست اوکراینی ها برسانیم.

این مقام سابق پنتاگون افزود: صحبت هایی وجود دارد که روس ها ممکن است به اجرای حمله ای در اوایل ۲۴ فوریه، سالگرد آغاز تهاجم، فکر کنند. و بنابراین دیدگاه من این است که ما باید برخی از آن تجهیزات را از طریق هوایی و به سرعت به لهستان انتقال دهیم و به اوکراین برسانیم.

خبرنگار واشنگتن پست ادامه داد: بنابراین نکته مقاله شما این است که اقدام در سال جاری ضروری است. و من فکر می کنم سوالی که بسیاری از ناظران دارند این است که آیا فکر کردن به بازپس گیری تمام قلمرو اوکراین در سال جاری، واقع بینانه است یا خیر. وقتی به عملیات تهاجمی اوکراین در سال جاری فکر می کنید، هدف شما چیست؟ آیا این واقعبینانه است که فکر کنیم آنها می توانند کریمه را بگیرند، مثلاً، یا تمام دونباس را دوباره پس بگیرند؟

گیتس گفت: خوب، من فکر می کنم اگر یک موضوع ثابت در غرب وجود داشته باشد، در طول سال گذشته و به ویژه در چند ماه اول جنگ، غرب به طور مداوم آنچه را که اوکراینی ها می توانند انجام دهند و آنچه را که می توانند تحمل کنند، دست کم گرفته است. نظامیان اوکراینی به مدت هشت سال از ۲۰۱۴ تا ۲۰۲۲ به دست ناتو و ایالات متحده آموزش دیده اند. پس شما ارتشی در اوکراین دارید که مدت ها اساسا یک نوع ارتش به سبک شوروی بود و حالا ارتشی به سبک ناتو است که همین به آنها یک انعطاف پذیری استراتژیک و تاکتیکی می دهد که روس ها از آن برخوردار نیستند.

او افزود: منظورم این است که یکی از چیزهایی که شنیده ایم این بود که ژنرال روسی مسئول می خواست از خرسون عقب نشینی کند، آن چند ماه قبل از اینکه آنها واقعاً به مواضع قابل دفاع تری بروند. اما پوتین در مسکو به آنها اجازه نداد. بنابراین، من فکر می کنم که اوکراینی ها در اینجا مزایای واقعی دارند، حتی اگر از نظر عددی سربازان، تعداد آنها با روس ها یکسان نباشد. اما آنچه که آنها در طول سال گذشته نشان داده اند، نبوغ تاکتیکی و استراتژیک قابل توجه است و شجاعت.

رابرت گیتس ادامه داد: پس گرفتن اراضی تحت اشغال، مثل دونباس، همگی به چگونگی پیش رفتن نبردها بستگی دارد. اگر تعداد زیادی از نیروهای روس محاصره شوند یا از بین بروند، آن وقت می شود اوکراینی ها اکثر (اگر نگوییم همه) اراضی تصرف شده در شرق اوکراین – در دونباس – را پس بگیرند. کرمیه اما یک مشکل متفاوت و چالش برانگیزتر است. فکر می کنم کریمه برای پوتین بسیار مهم است، به دلیل اهمیت استراتژیک آن، پایگاه بزرگ دریایی روسیه در کریمه. منظورم این است که وقتی اتحاد جماهیر شوروی از هم پاشید و زمانی که معامله بین اوکراین و روسیه انجام شد، روس ها برای آن پایگاه دریایی اجاره های بلندمدت گرفتند ، حتی زمانی که کریمه در دست اوکراینی ها بود. فکر می کنم حفظ آن پایگاه دریایی با تمام مولفه های برتری دریایی در دریای سیاه و غیره یک خط قرمز واقعی خواهد بود. ما دیده ایم که پوتین یکی پس از دیگری از خط قرمزها عقب نشینی می کند، اما من فکر می کنم کریمه، به دلیل آن پایگاه دریایی، یک خط قرمز واقعی برای اوست. و من فکر می کنم که این یک خط قرمز فوق العاده دشوار خواهد بود.

رابرت گیتس همچنین گفت که به اعتقاد او روس ها برتری هوایی بر فراز اوکراین یا حتی مناطق درگیر در شرق این کشور ندارند و او نمی داند که ارسال احتمالی جنگنده های اف-۱۶ آمریکا چه اهمیتی خواهد داشت. به نظر او، سامانه های دفاع هوایی در رهگیری موشک ها و پهپادها اثرگذار هستند و این ممکن است نیاز به اف -۱۶ها را بی اثر کند. به گفته او، ایالات متحده قرار نیست چنین تجهیزاتی در آینده قابل پیش بینی به اوکراین ارائه کند.

این مقام سابق آمریکایی همچنین نحوه برخورد دولت بایدن با جنگ اوکراین و حمایت از کی یف را ستود و گفت «تا زمانی که ما تجهیزاتی را تامین می کنیم که به اوکراین اجازه حمله به اهدافی در داخل روسیه را نمی دهد، بعید است پوتین تمایلی به تشدید تنش به هر طریق داشته باشد.»

وزیر دفاع پیشین آمریکا همچنین با اشاره به روابط روسیه و چین گفت که این شراکت به اصطلاح نامحدود، محدودیت های خودش را دارد. او افزود: ما مدرکی دال بر اینکه چینی ها به روسیه تجهیزات نظامی داده باشند، نداریم. برای همین آنها برای گرفتن کمک به سمت کره شمالی و ایران آمدند. همچنین چینی ها بسیار مراقب بوده اند تا در محدوده تحریم هایی که علیه روسیه اعمال شده است، باقی بمانند. آنها تحریم های ثانویه نمی خواهند. بنابراین، موسسات مالی چین بسیار مراقب بوده اند و بنابراین، آنها تقریبا به طور کامل از تحریم ها تبعیت کرده اند. و در مورد سلاح های هسته ای، شی جینپینگ، رئیس جمهوری چین اساسا می گوید که استفاده از سلاح هسته ای در اوکراین ایده بسیار بدی خواهد بود. بنابراین فکر می کنم که شی در اینجا حد و حدود بسیار جالبی ترسیم کرده است. به اعتقاد من، در پشت صحنه حرف هایی میان شی و پوتین درباره نحوره پیش برد جنگ و ضرر بلندمدت آن پیش آمده است. چین به لحاظ اقتصادی با فروش خیلی چیزها به روسیه – البته نه سلاح – سود می کند. بنابراین منفعت چین در این است که روسیه ناکام نماند. اما همچنین عدم گسترش درگیری با غرب و عدم تشدید وضعیت فراتر از مرزهای اوکراین هم به نفع چین است.

او همچنین درباره جنگ در اوکراین و ارتباط آن به آینده تایوان و چین گفت: من فکر می کنم که شی جینپینگ باید حداقل چند درس از این جنگ گرفته باشد. اولی سرعت جمع شدن غرب و شدت تحریم ها بود. می دانید، شی و پوتین هر دو به این روایت افول غرب و افول دموکراسی ها و غیره پرداخته اند و ناگهان، همه غرب و از جمله سایر دموکراسی ها، مانند ژاپن و استرالیا و غیره، همه در راستای تحریم ها علیه روسیه قرار گرفتند. و سرعت و وحدت حاصل از آن، به نظر من، فوق العاده بود و واقعاً باید توجه شی را به خود جلب کرده باشد. مورد دوم، عملکرد ارتش روسیه است. می دانید، شی برای مدت طولانی با فساد در ارتش چین مبارزه کرده است. قرار بود همتای من، نایب رئیس کمیسیون مرکزی نظامی، که میزبان من در چین بود، به جرم فساد اعدام شود. او قبل از اینکه او را اعدام کنند، بر اثر سرطان درگذشت. بنابراین او باید این سوال را بپرسد که آیا ژنرال های من بهتر از ژنرال های روسی هستند، آیا سلاح های من به همان اندازه که ژنرال ها به من می گویند خوب هستند و غیره. و سوم اینکه، در مورد عزم اوکراینی ها برای جنگیدن و شجاعت آنها در جنگیدن، چه می شود اگر تایوانی ها اینطور با چینی ها بجنگند؟ بنابراین فکر می کنم که جنگ اوکراین باید حداقل باعث شود که شی کمی مکث کند.

این خبر توسط سایت خبرآنلاین منتشر شده و خبر ناب صرفا آن را به اشتراک گذاشته است.

منبع : خبرآنلاین

اخبار گوناگون در خبر ناب